или через: 
Для продолжающих
Long live the Oxford comma
Поделиться:

У меня две новости: хорошая и плохая.

Начну с плохой. Ценителям фразовых глаголов придётся подождать — выпуск про DOWN выйдет не раньше октября.

puzzle_loading

Лучшие комментарии
  • Vladimir
    Vladimir
    Ещё в тему.

    The past, the present and the future walk into a bar. It was tense.
    ( There is an ambiguity in addition to a comma missed )
    ( Кроме пропущенной запятой, здесь ещё и двойственность )

    Dead slow children crossing.

    What's the difference between a cat and a comma?
    One has its claws at the end of its paws, and one is a pause at the end of a clause.
    ( Созвучие слов: claws - clause, paws - pause )

    Most of the time travelers worry about their luggage.


  • Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Про fourskis раньше не слыхал, но склонен думать, что это регионализм, означающий "упаковка из 4 банок". Настаивать не буду, может, и ошибаюсь.

    Гарантировать могу только одно -- это крайне редкое слово, и пытаться его запоминать / вводить в свой обиход не стоит.

    ***

    Что касается метафоры "на бровях", то тут поле непаханное. Десятки фраз.
    Я бы использовал банальную drunk as a skunk,
    ну или 'completely totaled / tanked',
    или же wasted / boozed up / woozy / plastered / hammered / shit-faced / tipsy / trashed.


  • Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Отчего же. В этом примере -- можно.

    Собственно, это и есть главный аргумент противников оксфордской запятой -- "а давайте разбираться с каждым случаем отдельно", "а нам лень лишний раз нажать на клавишу".

    У сторонников ОЗ своя логика -- проще ОДИН РАЗ принять решение, что запятая ставится ВО ВСЕХ списках длиной от трёх элементов, и всё. С этого момента драгоценное мыслетопливо экономится.

    Я -- сторонник всего, что упрощает мою жизнь.


Комментарии (94)
  • askarsurgut
    askarsurgut
    Hey there! У меня вопрос, две запятые во фразе ниже про панду - опечатки? Или к чему они там? В частности перед at.
    ..., he says, at the door...
  • sjv69
    sjv69
    Спасибо, Юрий, про панду очень понравился пример , сразу возникла идея, было бы интересно на сайте найти задания по пунктуации с подобными забавными предложениями где нужно убрать лишние запятые или расставить недостающие. Проверила, подобного ничего на Puzzle -English не нашла.
  • Дмитрий Кинаш
    Дмитрий Кинаш
    Юрий, у меня вопрос для закрепления материала по FANBOYS. Вы пишете: "Вот схема: (КТО ДЕЛАЕТ), и (КТО ДЕЛАЕТ)." А как же быть с повелительными предложениями? Они не входят в эту схему и запятая не нужна? Как пример:
    The sun is very brightly so put on your sunglasses.
  • Ответ пользователю Дмитрий Кинаш
    Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Дмитрий,

    запятая перед FANBOYS нужна всякий раз, когда предложение собирается из двух независимых кусочков. Другими словами, запятая -- пограничник между двумя "державами". Если каждая из половинок может работать как самостоятельное высказывание (за вычетом союза), то пограничник заступает на пост. Если же одна из половинок -- "протекторат", то нет.

    Под "протекторатом" я имею в виду несамостоятельную фразу, где нет своего монарха (деятеля).

    Три "Державы":
    I went to the store, |but| the chickens were on strike, |so| there were no eggs.

    Одна держава и протекторат. Монарх общий:
    I went to the store |but| found no eggs.

    ***

    Команды -- это державы с "криптомонархом", который царствует из тени:

    * Cherish hedgehogs! = Лелей ёжиков!

    Монарх тут слово "you" (ты). Полностью приказ звучит так:
    * (You) do it!

    ***
    Возвращаясь к Вашему примеру:

    * The sun is very bright, so put on your sunglasses.

    Это две разные державы.
  • Ответ пользователю Юрий Жданов
    Дмитрий Кинаш
    Дмитрий Кинаш
    Спасибо за столь развернутый ответ. Теперь все намного понятнее :)
  • Анна Коткина
    Анна Коткина
    Спасибо! полезная тема и богатое на примеры пояснение к ней .
  • peggy
    peggy
    Юрий, объясняете, как бог ) Спасибо за статью!
  • Ирина
    Ирина
    Fans love to watch Anna, FOR she dances beautifully. She is a graceful dancer, AND people enjoy watching her. She hasn't taken dance lessons, NOR does she need to. Her technique is unconventional, BUT the effect is striking. She can fill an audience with joy, OR she can bring people to tears. Other dancers try to imitate her style, YET they have not succeeded. She is talented, SO she will attract fans for many years to come.
  • Ответ пользователю Ирина
    Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Bravissimo, Irina!
    Hat's off to you.
  • Ответ пользователю Юрий Жданов
    Ирина
    Ирина
    Стырено из интернета, so you can leave your hat on ;)
  • Ответ пользователю Ирина
    Vladimir
    Vladimir
    ... put your hat back on, I'd say :)
  • Ответ пользователю Ирина
    Вадим Фролов
    Вадим Фролов
    stay your hat on own head)
  • Игорь
    Игорь
    Else one excellent example on importance of punctuations.
    -- Woman without her man is a savage. --
    I think women would prefer to add some punctuations...
  • Ответ пользователю Игорь
    Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Ага.

    Отличный пример для темы двоеточия.
  • Ответ пользователю Юрий Жданов
    Игорь
    Игорь
    Запятая тоже нужна. А в начале в известном мне каноническом варианте стоит тире. Двоеточие тоже можно, но... как-то излишне официально получается, имхо. Все-таки, шутка... )
  • Даша Тимошкина
    Даша Тимошкина
    да здравствует король! то бишь оксфордская запятая
  • esperranza
    esperranza
    Fanboys and Oxford comma are really cool, dude:))) well done!!
  • Ответ пользователю esperranza
    Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    По правде говоря, FANBOYS придумал не я. Этой мнемонике, наверное, столько же лет, сколько и фразе "каждый охотник желает знать..."
  • Андрей Бубукин
    Андрей Бубукин
    Долгой тебе жизни, Оксфордская запятая!
    Казнить нельзя помиловать!!!
  • alhaus44
    alhaus44
    Очень и очень любопытно. Большое спасибо за такую работу. I am very glad to read this article.
  • Ответ пользователю alhaus44
    Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Thanks!
    ***
    Забавно, что для полноты картин, чтобы Вас правильно поняли, желательно вставить идею "завершённости" -- I'm glad to have read it.
  • Ответ пользователю Юрий Жданов
    alhaus44
    alhaus44
    Thanks a lot! It's very kindly of you to have(?) see my comment.
  • Ответ пользователю alhaus44
    Виталик Романов
    Виталик Романов
    Например "It's very kind of you to have replied my comment"
  • Go-getter
    Go-getter
    Dreams do tend to come true! I wish I would stop feeling embarrassed when dealing with a well-educated person from the UK or the US! Some of such people look down on us, learners of their mother tongue, and believe that we are not even just a little their peer. It is high time we got over that attitude and moved on. Punctuation is the first brick to make our English standard up to the hilt.

    К сожалению, некоторые сотрудники Puzzle English даже не считают пунктуацию проблемой для изучающих. Очень радует, что Юрий понимает важность и этого раздела.
    Текст невероятно приятно читать. Во всем есть чуство меры. Важно ведь не только написать оригинальный текст, но и сделать его максимально удобным для учебы. Контент не должен задвигать дидактику. Так что подпись "психолингвист по профессии и преподаватель по призванию" оправдана на все 100%.

    Хотел вот только у Юрия уточнить: насколько сильны различия в стандартной американской и британской пунктуации? И почему в тестах "по-взрослому" у них так много уделяется внимание "приведению в порядок run-on sentences и расстановке знаков препинания"? Это у них как бы высший полет, когда все блохи-недочеты в знаниия языка видны как на ладони?

    И я так понимаю, что есть еще AP style, Oxford style, and Chicago style for writing professionals and academicians, где правила стандартной пунктуации не соблюдаются и используются другие? Или Chicago style - это типа российского ГОСТ - 7.0.5. -2008, где сказано, как правильно оформлять квалификационные академические работы?
    Если первое, тогда, получается, нет предела совершенству и учиться можно до пенсии...


    P.S. Когда писал первый абзац на английском, хотелось написать I would quit feeling embarrassed. Quit vs Stop? Не могли бы Вы, пожалуйста, прокомментировать, что лучше? IMHO, quit - более "школьно-подростковая". Или все не так, как кажется?))

    THANKS A BUNCH!
  • Ответ пользователю Go-getter
    Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Thank you, Go-getter, for your kind words.

    Различия в британской и американской пунктуации незначительны.

    Run-on sentences для редакторов как красная тряпка для быка -- выбешивают. Почему? Потому что затрудняют восприятие, не позволяют достичь гладкости изложения. Эту тему мы обсудим попозже, когда пройдём все основные знаки препинания, особенно colon and semicolon.

    Style manuals -- не законы физики и даже не федеральные законы, никто не обязан им подчиняться. Это просто концентрированное мнение конкурирующих групп интеллектуалов. Поскольку у них разные backgrounds and ideologies, руководства отражают эту разницу в установках. В некоторых случаях они утверждают прямо противоположные вещи. Хотя чаще сходятся во мнении.

    Выбор того или иного руководства в качестве основного для себя зависит от Ваших предпочтений и, естественно, площадок, где Вы намерены публиковаться. Издательства, журналы и тд обычно не стесняются требовать от авторов соблюдения принятого у них стиля.

    Что касается Вашего наблюдения о том, что англофоны частенько позволяют себе look down on us, не считают нас ровней себе, боюсь, причины лежат гораздо глубже.

    И одно лишь владение пунктуацией вряд ли решит эту проблему.
  • universal.inf
    universal.inf
    Судьба котика зависит от того, поставят ли запятую :) (Альф)
  • Ольга
    Ольга
    Добрый день! Скажите, а разве в этом предложении "They may take our lives,but they’ll never take our commas!" не тот же случай что и «You see» and «you get» — это всего лишь строительные кирпичики, а не полноценные основы, у них нет продолжения! Мысль не закончена.

    Нельзя просто взять и записать её в качестве взрослого, автономного предложения:

    What you see and what you get… — а дальше-то что? Где остаток мысли?
  • Ответ пользователю Ольга
    Юрий Жданов
    Юрий Жданов Эксперт Puzzle English
    Почему нельзя? Можно.

    1) They may take our lives. // оценка события как маловероятного
    2) They will never take our commas! // оценка события как высоковероятного = it's a promise.
  • Ответ пользователю Юрий Жданов
    Ольга
    Ольга
    Спасибо!
  • udelaem
    udelaem
    Да здравствует Оксфордская запятая!
ERROR: Please type your e-mail address!
ERROR: Please enter a username!
ERROR: The email address is not valid!
Password must be filled out!
Password must be confirmed!
Password must be confirmed correctly!
ERROR: This username is invalid because it uses illegal characters.
Check your e-mail for the registration letter
Now you are logged out
This username is already registered, please choose another one
In order to keep your progress, please, enter your Nick and E-mail

Registration Form

или через: 

Log in

или через: 

Register | Lost your password?